“EL GOBIERNO ROMPIÓ EL RÉCORD: SEGÚN EL BCU EL ESTADO URUGUAYO DEBE ENTRE CAPITAL E INTERESES 50.100 MILLONES DE DÓLARES”
Entrevista a Juan Polidoro en ‘Producción Centenario’, martes 30 de junio de 2015 en CX36
“El Frente Amplio tomó la deuda en 13 mil millones de capital y más 6 mil millones de intereses. Hoy a las 5 de la tarde estamos en 34 mil millones y pico de capital más 15 mil millones de intereses”, dijo Juan Polidoro Hernán Salina:
contacto con Juan Polidoro, este colaborador de la 36 que nos ayuda a comprender un poco las cifras y actualizar los datos en materia de endeudamiento. Hace pocas horas, en la tarde de este martes 30 de junio, se conocieron datos actualizados de lo que debe el Estado uruguayo, que por primea vez está cruzando la marca de los 50.000 millones de dólares.
Esto por supuesto también va a marcar la política económica de los próximos cinco años del gobierno de Tabaré Vázquez, la discusión presupuestal, la negociación salarial, es decir el conjunto de la Economía.
Juan Polidoro: Bueno, todos los trimestres el Banco Central publica el calendario de pagos de la deuda pública y resulta que ahora sí pasamos el récord, porque entre capital e intereses pasamos la friolera de los 50 mil 100 millones de dólares. Estamos en el récord. Es un número que no significa nada pero entre capital e intereses en este momento estamos debiendo 50 mil 100 millones de dólares. Esta es una cosa muy importante porque los intereses afectan el Presupuesto; el ajuste fiscal que está programando el gobierno para que le cierren los números en el próximo presupuesto está asociado al pago de esos intereses.
En este momento hay un déficit fiscal primario -sin el pago de intereses- del 1%, es decir que estamos en -1.
Este gobierno quiere subir el 1% del PBI, quiere decir que entonces quiere tener un superávit del 1%.
Para ello va a tener que ajustar el Presupuesto porque el pago de intereses sale de Rentas Generales. Entonces, la primera cosa va a tratar de tener un 1% más -que está en el orden de los 550 millones de dólares- de los Entes. Eso es netamente recesivo porque le van a sacar plata a los entes y no van a poder invertir los Entes y va afectar los sueldos de los integrantes de los Entes del Estado, esa es una.
El otro punto, lo obtiene de achicar el gasto.
O sea, va a tener dos puntos más del PBI de ingreso, con eso tendrían un superávit del 1% y teniendo un superávit de un 1% -después de pagar intereses- el gobierno proyectó tener un déficit del 2,5%, un déficit fiscal después que pagó los intereses
La Ley de Presupuesto que se va a votar y los rubros, aunque parezca mentira se hacen así: Primero se separa el dinero para el pago de los intereses y después con lo que sobra se arma el Presupuesto, o sea cuánto va para Educación, Salud, jubilaciones, etc.
Pero primero el pago de los intereses, que según estos datos -si tenés un superávit del 1 y después del pago de intereses, tenés la friolera del 2,5 de déficit- está diciendo que el pago de intereses es el 3,5.
HS: ¿En qué período sería eso Polidoro?
JP: En estos 5 años van a tener el 3,5 del pago de interés en el PBI, esas son las proyecciones que tiene el gobierno y lo que dijo la semana pasada en la Asociación Cristiana de Dirigentes de Empresas (ACDE).
El Estado uruguayo va a pagar por día aproximadamente 5 millones de dólares por día de intereses de la deuda para empezar -según el calendario de pagos- porque después cuando tenga que pagar el capital en septiembre la FED (Reserva Federal de Estados Unidos) va a subir la tasa.
HS: ¿Cómo incide esa suba de intereses de la FED en nuestro endeudamiento?
JP: Es fácil de entenderlo, primero los intereses como recién explicábamos generan déficit y ese déficit genera deuda. Eso para los intereses.
Para el capital, siempre que se endeuda el Estado uruguayo, no se paga con fondos genuinos, se refinancia y se emite nueva deuda. Entonces para acceder al mercado de capitales, en este momento lo que está previsto es que la Reserva Federal suba la tasa de interés. Eso quiere decir que el dólar se va a valorizar más y las tasas de interés de los créditos -van a prestar plata a tasas más altas-. Entonces lo que debemos de capital y lo vamos a pagar con nuevas deudas, vamos a tomar deudas a tasas más altas.
El capital no se paga con fondos genuinos, los intereses tampoco.
Porque los intereses como generan déficit los tenés que cubrir con déficit también, pero lo que aumenta es la deuda fundamentalmente no otra cosa
HS: ¿Nunca se va pagando la deuda en sí, más allá de los intereses?
JP: Al contrario.El Frente Amplio tomó la deuda en 13 mil millones de capital y más 6 mil millones de intereses. Hoy a las 5 de la tarde estamos en 34 mil millones y pico de capital más 15 mil millones de intereses.
El capital nunca se va a pagar porque no hay fondos, si no hay plata ni para pagar los intereses.
Ningún capital se cancela con fondos genuinos, te genera nueva deuda
HS: Dentro de este panorama que nos venías planteando podemos actualizar algunos números de esta primera etapa, en cuanto el Estado va a tener que ir pagando, por ejemplo, en materia de intereses a corto plazo digamos.
JP: Sí, a corto plazo este año y el que viene va a pagar solo de intereses 1700 millones de dólares. Son casi 5 millones de dólares por día, 4 millones 700 mil dólares por día va a tener que pagar.
Estamos hablando de cifras oficiales, no es ninguna proyección. Es el calendario de pago que hace 20 minutos publicó el Banco Central hoy martes 30 de junio.
Si haces una cuenta de almacenero los próximos 5 años entre capital e intereses - la deuda pública, la del Estado uruguayo, la global -la interna y la externa- y la bruta sin restarle las reservas internacionales- el Estado tiene que pagar 23 mil millones de dólares. Es una cosa muy seria.
A eso se suma el escenario internacional, que para financiar esta deuda primero tenés que hacer los deberes, para acceder al mercado de capitales, para poder cubrir estos fondos y el mercado de capitales te pone condiciones, cuando firmabas una Carta de Intención con el FMI te fijaba la hoja de ruta de tu Economía, te decía lo que tenías que hacer y lo que no tenías que hacer, como en Grecia.
HS: ¿A quién le debe hoy el Estado uruguayo?
JP: El Estado uruguayo fundamentalmente le debe ahora con títulos públicos a la gran banca internacional.
La deuda nuestra está separada en dos partes: la deuda local y la deuda a nivel internacional. En el área local fundamentalmente por la política monetaria del Banco Central, se creó una burbuja monetaria de la que no pueden salir que voy a tratar de explicar; y después en el área internacional que es por la emisión de Bonos.
Antes el Estado uruguayo se endeudaba con el FMI, con el Banco Mundial, con el BID, con la Corporación Andina, con todos esos organismos. Ahora lo sigue haciendo pero en menor monto. Hoy fundamentalmente son los grandes bancos, los fondos de pensión de Estados Unidos, ingleses, etc. que nos compran los Bonos. Estamos emitiendo bonos para cubrir el capital que se debe y los intereses y además el ajuste, el ajuste porque parte de esa deuda está en unidades indexadas que se ajusta también con inflación en dólares, pero no quiero dispersarme.
El tema fundamental es que hay que pagar de intereses este año en el orden de los 1700 millones de dólares, de intereses solamente. Entonces va haber un ajuste fiscal para poder cubrir esto.
Yo voy a tratar de explicar la política monetaria del Banco Central y el costo financiero.
Con una concepción netamente monetarista, neoliberal, con la filosofía de Milton Friedman, el Banco Central en sus obligaciones tiene que controlar la inflación, para combatir la inflación el Banco Central lo que hace es controlar lo que llama el Agregado Monetario Ampliado, que es lo que tiene la gente en el bolsillo más lo que está en Caja de Ahorro más lo que está en cuenta corriente, o sea lo que dispone la gente para gastar.
Ese volumen de dinero en el mercado local, los pesos que dispone la gente para gastar en este momento, según las publicaciones del Banco Central y mi memoria, está en el orden de los 160 mil millones de pesos.
Ese Agregado Monetario Ampliado no puede variar más de un 9%, eso es lo que estima el Banco Central, no puede aumentar más de entre un 7 y un 9%. La cantidad de dinero de que dispone la gente aumenta más de un 9%, a ese porcentaje que aumenta le restas lo que aumenta el PBI y eso te da la inflación.
Te digo un ejemplo, si esos 160 mil millones de pesos -que es el Agregado Monetario Ampliado- aumenta un 9% y el PBI crece un 2% tendríamos una inflación del 7%. Son números bien redondos.
¿Y qué hace el Banco Central para controlar la inflación, para que la inflación le de entre un 4 y un 7%? Emite Letras de Regulación Monetaria, o sea saca pesos y no deja que esos 160 mil millones -que es el agregado monetario- aumenten más de un 9%.
HS: ¿Eso es para captar pesos del mercado?
JP: Exactamente. Los bancos, las AFAP’s, los Entes y las Casas de Cambio le compran esas Letras, le dan pesos y sacan eso de circulación. No aumentan lo tienen bajo control. Pero pasa -y esto es gravísimo- que el Agregado Monetario Ampliado, esos 160 mil millones de pesos, no puede variar más de un 10%, pero por Letras emitidas hace 90 días, 180 días, 1 año y 2 años son de corto plazo; las Letras de Regulación Monetaria que el Banco Central emite todos los días por 500, 600, 1000, 2000 y 3000 millones de pesos que saca de circulación, esas Letras que saca, ese volumen de letras que saca las está emitiendo a un 13%, pero las que admitió anteriormente vencen ahora y las que vencen este año, entre las que ya emitió el Banco Central y emitió el gobierno central también, dijimos que el Agregado Monetario Ampliado no puede emitir más de un 10% y son 180 mil millones de pesos
HS: ¿Cuándo vence eso?
JP: Este año. Entre lo que le vence de lo ya emitido por el Banco Central y lo que vence en un año, lo emitido por el gobierno central en el mercado local en pesos, ya sea Letras o Notas, son pesos que cuando se cancelan, cuando vencen hay que pagar. Y cuando pagas estás metiendo plata en el mercado entonces eso lo tenés que sacar. O sea, pagan e inmediatamente están emitiendo para sacar lo que cancelaron, la plata que pusieron.
Te repito para que se entienda la burbuja monetaria, cuando el Frente agarró las Letras en el mercado local emitidas por el Banco Central, estaban en el orden de los 750 millones de dólares -lo llevé a dólares pero era en pesos porque las Letras se emiten en pesos- ahora está en el orden de los 8500 millones de dólares