Entrevista al Ing. Gabriel Pérez Morgan y a Alfredo Correa en ‘Mañanas de Radio’ CX36 -22/10/2014
“yo vengo influenciado un poco por lo que está aconteciendo en Brasil y lo que está aconteciendo con la Petrobras en Brasil y como este gobierno corrupto del PT tomó por asalto la estatal y está comprobado ya que desviaron más de 5 millones de dólares, o sea prácticamente lo que exporta Uruguay por año, para los cofres del PT y partidos aliados, para distribución entre sus parlamentares, el pago de soborno, financiamiento de las campañas electorales; se ve que aquí la izquierda de caviar que tenemos no solamente tiene una afinidad ideológica con esto sino afinidad también de procedimiento, aquí también se han apoderado de la estatal, de ANCAP, la utilizan como palenque electoral y hay claros indicios que el dinero para la campaña electoral proviene de aquí”
Les quiero decir que tenemos dos invitados para hablar con ellos con muchísimo gusto, Alfredo Correa y el Ing. Gabriel Pérez Morgan. Pero antes de presentarlos yo quería hablar del artículo que fue publicado hace unos días en el diario El País, y es a raíz de esta noticia que vamos a realizar la entrevista.
Esto tiene relación con ANCAP, tiene relación con ALUR, tiene relación con una compra, de la cual hemos estado hablando, tanto con Alfredo Correa como con Pérez Morgan.
¿Qué dice la noticia? Bueno, Pérez Morgan, tras ser absuelto por difamación, declara en caso penal de crimen organizado y lo cita como testigo clave por una mega obra de ANCAP
La Justicia avanza en la indagatoria por un presunto sobrecosto en la construcción de una planta de etanol de ALUR y citó como testigo al empresario que aseguró en el Parlamento que el proyecto costó más del doble de su valor real.
La Justicia desestimó la denuncia por difamación contra el empresario. Empresario uruguayo radicado en Brasil que denunció en el Parlamento una sobre facturación monstruosa en el costo de construcción de una planta de etanol de alcoholes del Uruguay, ALUR, en el departamento de Paysandú, fue citado como testigo por el juez especializado en crimen organizado, Néstor Valetti, que investiga posibles irregularidades en esa obra cuyo valor total fue de U$S 147 millones.
Gabriel Pérez Morgan es un ingeniero uruguayo que vive en San Pablo desde hace 30 años. Dirige la empresa Serrana Bioenergía y en marzo concurrió a la Comisión de Industria del Senado y denunció que existió una clara predeterminación a favor de la firma seleccionada para construir la planta y que a su juicio no podría costar más de U$S 40 millones.
Los directivos de ALUR, cuyo socio mayoritario es ANCAP, denunciaron por difamación e injurias a Pérez Morgan y a su socio local Alfredo Correa. Sin embargo a fines de setiembre el juez Pedro Salazar archivó el expediente contra los empresarios al coincidir con el fiscal Carlos Reyes en cuanto a que las afirmaciones que realizaron en el Parlamento no fueron hechas con real malicia
Pero ahora Pérez Morgan fue citado por el juez Valetti que en su cede de crimen organizado que investiga las eventuales irregularidades en el costo de construcción de la planta de etanol tras una denuncia presentada en marzo por el abogado Gustavo Salle
El empresario declarará en calidad de testigo el próximo viernes 31 de octubre, informó al diario El País su abogado Pablo Donnángelo. Según ya ha dicho Pérez Morgan no existe un costo de 140 millones para una planta de estas características.
Y también dijo que el ex-presidente de ANCAP y actual candidato a la Vicepresidencia por el Frente Amplio, Raúl Sendic, indicó en 2012 que la obra en sí costaba menos de U$S 50 millones. Y los periféricos se mencionan aquí como una caldera, una planta de silos y otra de tratamientos de efluentes, no valen más de 20 millones
Entonces, en total, la planta completa no vale más de 70 millones, dijo el empresario en declaraciones que El País publicó el 8 de mayo. La planta cuya inauguración tendrá lugar el próximo miércoles, tuvo un costo total de 147 millones, naturalmente nos estamos refiriendo a una nota que se publicó hace algunos días, por eso lo del 15.
Tuvo, decíamos, un costo total de 147 millones y tendrá capacidad para producir 70 millones de litros de etanol al año. Y aquí cita ver una nota aparte que completaba la cobertura que estaba haciendo el diario en ese momento
Además de la denuncia por difamación e injurias de ALUR, que la Justicia ya archivó, Pérez Morgan y Correa también enfrentan una acción penal de Sendic que los acusa por el delito de calumnias. Ese caso continúa en trámite
El juez penal Carlos García que tiene a su cargo la denuncia presentada en mayo por el actual candidato a la Vicepresidencia del Frente Amplio, pidió a su colega Salazar incorporar como prueba de varios elementos existentes en el expediente de la denuncia impulsada por ALUR que se clausuró
En su denuncia Sendic afirmó que, sin nombrarlo expresamente, los denunciados se refirieron a él al eludir al cargo que desempeñaba en ese entonces y eso implicó, según el ex-presidente de ANCAP, poner en tela de juicio la honestidad, honorabilidad y reputación de su gestión en esta empresa
Sendic, representado por el abogado Gumer Pérez, aseguró en su denuncia contra Pérez Morgan y Correa que en el proceso licitatorio para la construcción de la planta de etanol, en Paysandú, se cumplió con la más absoluta transparencia y por eso afirmó que lo planteado por los empresarios es un relato absolutamente falso
El compañero de fórmula del candidato presidencial oficialista, Tabaré Vázquez, también indicó en la denuncia contra Pérez Morgan y Correa que los empresarios actuaron sin escrúpulos de especie alguna, ya que lanzaron acusaciones sin medir las consecuencias. Después hay un breve capítulo "pérdidas de ANCAP", la oposición promovió, aquí en Uruguay, una convocatoria de la comisión permanente del Poder Legislativo para hacer notar su molestia por la no comparecencia del ministro de Industria, Roberto Kreimerman, para tratar la situación de ANCAP cuyo balance 2013 dio pérdidas por U$S 159 millones.
Dije pérdidas, lo agrego para el entendimiento, no es textual de la crónica.
Correa:es un gusto también para nosotros estar acá.
Pérez Morgan:Buenos días, buenos días para todos los oyentes y un gusto estar nuevamente aquí y poder traer algunas versiones o por lo menos la verdad de todos estos acontecimientos que están provocando este problema de ALUR.
Yo lo que quería decir primeramente es que, lógicamente, después, en esas audiencias, la situación se revirtió y ahora pasaron a ser ellos los denunciados frente al crimen organizado.
Según el informe del fiscal correspondiente, a mí me parece que fue muy claro en el sentido de que básicamente ellos no respondieron más de 20 preguntas formuladas por el juez, por el fiscal y por nosotros, no fueron respondidas y alegan confidencialidad en los contratos. Y tratándose ALUR de una empresa privada consideran que no tienen obligación de dar cuenta.
Lógicamente el fiscal no tomó esto como cierto porque el dinero es público y como tal tienen obligación de dar una respuesta a ello. No se pueden sentir perjudicados por querer que, como ciudadanos comunes, tengamos el interés de saber qué es lo que está aconteciendo con el dinero público.
Hay una cosa que me gustaría también agregar y es que nosotros en un principio nos tiramos, no digo en un vacío pero en algunas cosas teníamos dudas de cómo había sido hecho. En base a la documentación presentada por ellos mismos, nos dimos cuenta que todo lo que nosotros habíamos denunciado originalmente está comprobado hoy y está comprobada una estafa abiertamente contra ALUR, contra ANCAP directamente, contra el Estado.
La selección de las empresas fue una farsa abiertamente, no fue una licitación pública sino un llamado a algunas empresas. Y dentro de esas empresas que fueron llamadas, ellos dicen que fueron 8 empresas, una no se presentó. Hay dos empresas americanas ICM y APTI, que tenemos los e-mails aquí, que nunca se presentaron ni conocen el esquema de esto.
O sea que al final, de 8 quedan 5. De esas 5 hay una empresa De Smet de Bélgica que presenta, es una empresa que se presentó como amiga para llenar un espacio. Pone, por ejemplo, una oferta de U$S 100 millones por la planta. Y por ejemplo, para que vean, pone gastos de ingeniería, unos U$S 25 millones, cuando internacionalmente eso se cobra a 500. Y otra de las ofertas que están ahí cobra 800.000.
Segundo, agrega como servicios también, U$S 10 millones, para gastos de hotel y estadías de los ingenieros. Eso está documentado, no es que estemos inventando nada...
Pérez Morgan:¿Entonces, dónde es que se muerde esto? Se muerde siempre en los servicios.
Las plantas, los valores de las plantas presentadas son todas más o menos lo mismo, U$S 40 millones. El propio Sendic, como dijo usted inicialmente, colocó que la planta vale menos de 50 millones. El problema es cómo se llega el valor de las plantas al valor total en esos famosos periféricos.
Yo creo, uno se pregunta, qué son los periféricos. ¿Es también el pago de la campaña electoral? No sabemos. ¿Es el pago de una cuenta bancaria en el exterior? No sé, puede incluir o no, no sé, habría que averiguarlo ¿no?
Pero en el juicio ellos se niegan a responder esto aludiendo confidencialidad.
¿Qué confidencialidad? ¿De ALUR confidencialidad? Es una cosa que no...
Quiere decir que ALUR tiene confidencialidad con ella misma. ¿Cómo se explica eso entonces?
Correa:Yo quería complementar un poco lo que Pérez Morgan está diciendo, todas estas cosas que son pluroflagrantes, de una arquitectura, una ingeniería para hacer toda una cantidad de cotizaciones, o una alquimia para pasar de 50 millones a 147, hay que ser un alquimista para eso.
Todo eso que estamos analizando, todo es en base a ofertas y números que ellos dan, no sabemos la realidad cuál es, porque todo es oscuro, nadie ve un papel, no hay una auditoría que muestre esto. Nosotros tenemos un cuadro que ellos presentaron al Juzgado. O sea que confesión de partes, relevo de pruebas.
Entonces, son ellos mismos los que están aportando. Quizás esto sea mucho peor, no lo sabemos. Ellos hablan de 147, y qué sabemos si son 147 o 220, es imposible, porque no hay ningún documento. Pero ahí surge claramente lo que decía Gabriel, y con respecto al tema de la confidencialidad, hay cosas que son francamente ridículas. Para que quede un poco claro, la vez pasada habíamos hablado contigo Chury de esto pero a veces no es fácil para el oyente y el ciudadano común entender un poco esto. Porque ellos hacen mucha literatura en el sentido de que todo esto son 8 empresas de la más alta tecnología, acá no hay tecnología de ningún tipo. Hacer alcohol de cereal, eso me lo ha explicado Gabriel que es ingeniero agrónomo, Gabriel tiene una frase que me hace mucha gracia, es lo mismo que hace un viejo tano cuando hacía su vino de la uva.
Hacer alcohol de cereales es tan viejo como el mundo, no es nada sofisticado. Entonces, los valores son casi commodities -como dice Pérez son valores que no hay.
Entonces, cuál es el argumento del señor Leonardo De León, que lo dice incluso en sus declaraciones, bueno, no me pueden hablar de precios sin saber de qué estamos hablando. Y él juega mucho con el desconocimiento de la gente en una materia que es técnica. Dice, porque por ejemplo, un auto 2.0 puede costar de U$S 15.000 a U$S 100.000, es verdad, estamos de acuerdo. Hay que ver si tiene airbag, si tiene ABS, si tiene todo ese tipo de chiches y tecnologías que existen ahora.
Pero eso en una planta de etanol no existe, no llevan ABS, no llevan airbag, por decirlo irónicamente. Las plantas son todas iguales, no hay manera de hacer una distinta, puede salir un poco más o un poco menos, no 4 veces más. Ese es uno de los aspectos importantes. Entonces, ahí no hay argumento.
Con respecto a la confidencialidad, es muy cómico, yo voy a complementar un poco lo que Gabriel estaba diciendo. Ellos presentan, junto con las 8 ofertas que supuestamente iban a presentar, que no son 8, una carta con cada una, redactada con la misma redacción, se la mandaron y ellos la firman. Pero eso no importa, es un detalle menor.
Una carta donde cada uno de los oferentes dice que releva expresamente a ALUR de cualquier tipo de confidencialidad con respecto a las ofertas y al proceso. Quiere decir que ellos están de hecho, y lo presentan.
Por eso digo, yo no sé si ellos piensan bien o están a favor nuestro y nos están haciendo favores, porque cada cosa que hablan y dicen están avalando nuestros dichos. Presentan esta carta.
Por otro lado el juez los delega a ALUR por mandato judicial, lo delega de cualquier tipo de confidencialidad.
Entonces, la abogada patrocinante de ellos, la Dra. Martínez dice: no tenemos nada que esconder, lo dicen las actas. No tenemos nada que esconder, todo lo que pregunten se va a contestar.
Cuando empezamos a hacer preguntas, de 25 preguntas no contestan 20. ¿Y cuando no contestan en qué se basan? No, esto es confidencial, esto es confidencial
Entonces, por qué confidencial para unas cosas y para otras no. O me mostrás todo el proceso o no me muestres nada.
Y voy a redondear, para dejarlo a Gabriel que tiene mucho para aportar, con una cosa francamente ridícula. La oferta que ellos presentan de Abengoa, que es en definitiva la ganadora, no es la oferta adjudicada. Porque en este memorándum, ellos presentan en el Juzgado informe, proceso de selección y adjudicación planta de bioetanol Paysandú.
Te describen un largo proceso con mucha literatura, las plantas que visitaron, todo perfecto. Entonces dice, el 3 de febrero de 2012 se recibe la oferta actualizada de Abengoa.
Quiere decir que la oferta que ellos presentan en el Juzgado, que supuestamente es la que ganó y la adjudicada, no es la oferta definitiva.
Entonces, nuestro abogado dice:
-¿Estarían dispuestos a presentar esa oferta que en definitiva es la vale?
-No.
-¿Por qué?
-Es confidencial.
La otra oferta, la que no sabemos, es la que ganó pero no es el valor definitivo, esa se puede presentar con lujo de detalles, con detalles técnicos, todo. La oferta definitiva, la que realmente va a pagar y va a salir de los bolsillos de todos nosotros, esa no se puede presentar porque es confidencial.
Y otro caso ridículo de la confidencialidad, y redondeo para darle más espacio a Gabriel, son los 147 millones. Ahí ellos compran la planta a Abengoa, pero los famosos periféricos que llegan hasta 147 millones los va a hacer ALUR por sí sola.
Entonces les preguntamos si podían presentar el costo de eso, que eso no hay confidencialidad con nadie, es ALUR con ALUR
-No, es confidencial.
Como ves, mi querido Chury, estamos en una especie de limbo confidencial...
Pérez Morgan:Bueno, yo quería agregar un poco más sobre las ofertas presentadas que son todas una farsa, dentro de esas ofertas se presenta también una empresa, parece ser que se coló en ese llamado que es la empresa Praj de la India, esa empresa tiene un valor considerablemente menor, unos 20 o 30 millones de dólares inferior y cuando en la audiencia se le pregunta por qué no se tuvo en cuenta a esa empresa, ellos argumentan que el informe técnico era negativo para esa empresa y por eso se la dejó atrás, el juez le preguntó, bueno estarían dispuestos a presentar el informe técnico y dijeron que no, que era confidencial y llegó un momento en el que realmente la justicia no es boba, juntó todos estos elementos, archivó el proceso nuestro y el tiro le salió por la culata porque son ahora los que van a estar en el banquillo de los acusados.
El otro asunto que quería indicar es que no hay dudas, yo vengo influenciado un poco por lo que está aconteciendo en Brasil y lo que está aconteciendo con la Petrobras en Brasil y como este gobierno corrupto del PT tomó por asalto la estatal y está comprobado ya que desviaron más de 5 millones de dólares, o sea prácticamente lo que exporta Uruguay por año, para los cofres del PT y partidos aliados, para distribución entre sus parlamentares, el pago de soborno, financiamiento de las campañas electorales; se ve que aquí la izquierda de caviar que tenemos no solamente tiene una afinidad ideológica con esto sino afinidad también de procedimiento, aquí también se han apoderado de la estatal, de ANCAP, la utilizan como palenque electoral y hay claros indicios que el dinero para la campaña electoral proviene de aquí, no lo podemos confirmar porque lógicamente, pero hay una cosa bastante significativa, nosotros hemos hecho más de 20 visitas y principalmente a 20 legisladores, sindicalistas, tenemos la lista acá, donde dejamos desde el año 2011 cuando nos fue negada la participación por parte de Sendic a pesar que el presidente de la República les solicitó, nos fue negado participar y lo dicen los pliegos para poder participar en este llamado. En esas visitas es interesante destacar que hay un común denominador en todo eso, cuando vamos hablar la primera vez tanto con el presidente de la república pasando por senadores, por diputados, etcétera, la primera visita es muy cordial, todo bien, estamos todos de acuerdo y después prácticamente la segunda visita no se produce, ¿porqué? porque ellos van comentan con alguien de arriba, después vuelven diciendo no tengo tiempo de atenderlos pero no ninguna explicación de por qué estas irregularidades, nadie, ni en el Senado, la comisión del senado, ni en diputados, ni los senadores, no pudieron explicar o dar por lo menos, convencernos ustedes están equivocados porque esto es así, así, no y uno se pregunta como una figura tan mediocre y despreparada pudo llegar a colocar la de vicepresidente, porque este hombre no tiene condiciones nunca de estar en esas condiciones, tampoco en ANCAP ¿no?, entonces uno llega a la conclusión de que hay un intercambio de favores, o sea yo dejo eso a la audiencia para que cada uno haga un análisis de por qué fue elegido este hombre y de donde sale el dinero. Discúlpenme que yo tengo un poco la cuestión de lo que pasó en Brasil donde ahora, volviendo un poco a lo de Brasil, como el director de abastecimiento de la Petrobras, un señor Costa hizo una delación premiada, que es una figura jurídica que me parece que no existe en Uruguay, es “un arrepentido” que está colaborando con la justicia para descubrir toda esta trama y hasta donde llega. Esto tiene carácter secreto en este momento a nivel judicial en Brasil, pero ya basó algunas informaciones que son interesantes, este hombre ya expatrió 73 millones de dólares para su cuenta, devolvió un yate que tenía de 25 millones de dólares, tenía un avión particular, etcétera, un funcionario por más su salario que sea, tener ese volumen de dinero; hay 130 diputados aliados del PT metidos en esto, donde se llegue a investigar más a fondo va haber una crisis institucional porque no hay duda que está metida Dilma y esto …. Lula, entonces yo lo que veo que los procedimientos acá guardando las debidas diferencias monetarias que los valores son completamente diferentes, habría que investigar todo eso porque es bastante cuestionado como esta figura puede llegar hacer vicepresidente
Correa: Yo complementando un poco lo que decía Gabriel porque quizás la gente pueda decir por qué Brasil, Brasil es Brasil, primero Perez Morgan lo pone como ejemplo porque la mecánica es la misma, entonces lo niveles de conducción que son muy grandes en Brasil no aparecen en el imaginario colectivo uruguayo con esa magnitud, el uruguayo dice: no, nosotros no somos un país corrupto, todo el mundo dice incluso en los estándares internacionales de conducción figuramos como unos de los países muy poco corruptos, yo creo que esto no es así y lo que Gabriel decía por qué una persona, ese relator premiado, ese colaborador porque qué pasa, por qué él se arrepiente va, colabora y entrega, porque le dieron 25 años de cárcel vamos a entendernos, no lo hace porque le vino la conciencia cívica soy un buen ciudadano y me arrepentí, entonces, que pasa: es un poco el camino es muy barato acá, en Uruguay es muy barato matar, es muy barato robar, es muy barato. Entonces Pérez Morgan hizo alusión, este es un tema delicado pero yo, desde mediados del 2012 que estamos golpeando puertas, y puertas grandes y empezamos de arriba hacia abajo, empezamos con el señor presidente de la República, que tengo que reconocer que me atendió como un simple ciudadano como también tengo que reconocer que luego se quedó en el camino, yo soy muy respetuoso de lo que se dice off the records, lo que se dice confidencialmente y eso lo respeto a muerte entonces voy a decir cosas que me dijeron pero no voy a decir quienes, lo que sí voy a nombrar esta lista que podía ser mucho más extensa pero no lo es porque me cansé de hablar con la gente, a esta lista que voy a leer le puse título “Personas del Frente que están totalmente informadas de esta situación”, otro capítulo es “Personas de la oposición que se están interesando en el tema” y un tercer capítulo “Personas que han realizado denuncias en la justicia”, arranquemos con el primer ítem. Toda esta gente que voy a nombrar no tuve el mismo nivel de contacto, con el señor presidente de la república ya lo he dicho acá en estos micrófonos estuvimos, le dejamos material ilustrativo, yo no me canso de recalcar que el presidente ordenó a la gente de ALUR que nosotros participáramos de la licitación, que presentáramos una forma y que se nos diera toda la información, el propio señor Raúl Sendic lo dice en el Parlamento, a confesión de parte relevo de prueba vuelvo a decir, dice textual “a fines del 2011 hubo una empresa brasilera interesada en participar en este proceso”, esto es textual, ya me lo sé de memoria, incluso en la reunión que mantuvimos con el señor presidente de la república él nos pidió que la tuviéramos en cuenta y nosotros ante esa situación respondimos que no”, luego agrega, “quizás la oferta podría haber sido conveniente, aparte ya dice que es una oferta más barata lo está diciendo él no lo digo yo, “quizás la oferta podría haber sido buena y conveniente pero estaba fuera de plazo”. Nosotros probamos que el plazo ese no existió, que es mentira porque en este informe proceso de selección y adjudicación, que es un documento oficial porque está presentado en ALUR en un juicio penal o sea que esto es palabra oficial, este proceso narra que al final en junio de 2012 se recibe la falta definitiva, es decir un año después que pidió el señor presidente que nos dejara participar. Después decía el señor Germán Riet en la reunión que mantuvimos con el presidente, “nosotros no llamamos a licitación porque es una empresa privada”, entonces yo dije: bueno, si sos empresa privada para no llamar a licitación sé empresa privada para elegir la mejor oferta, nadie te obliga, aún en licitaciones públicas se puede dejar las ofertas (en el contrato estaba) ah en las bases del llamado que nosotros obtuvimos confidencialmente con gente amiga dentro de ANCAP, nunca la suministraron, aquella que en noviembre del 2011 pidió Mujica que se nos diera, la obtuvimos nosotros por nuestros medios que debería ser pública y en esas bases de llamado hay una cláusula que dice eso, que la administración de ALUR podrá a su solo arbitrio y criterio, elegir la mejor oferta sin ningún tipo, etcétera, tenía hasta el mecanismo legal, hasta las bases del llamado
Volviendo al tema de la gente por qué es esto, porque Perez Morgan es un empresario, es un técnico, es un profesional, yo además tenía la condición de adherente a esta fuerza política, digo tenía, entonces yo comencé golpeando primero dentro de casa, ojo en esta lista de gente está todo documentado mis encuentros y reuniones con ellos, con algunos no tuve contacto y simplemente le dejé material pero tengo el recibo firmado por su secretario me podrán decir que no lo recibí, con otros me reuní varias veces y todos me dieron la razón, no voy a decir quién me dijo qué cosa para respetar, ahí si voy a respetar la confidencialidad, empezamos de arriba hacia abajo: señor presidente de la república José Mujica, señora senadora Lucía Topolansky, señor senador ingeniero Daniel Martínez, señor ex representante nacional Esteban Pérez, señor Ministro de Industria ingeniero Roberto Kreimerman, señor vicepresidente de ANCAP y director de ALUR sociólogo Germán Riet, señor Presidente de Ancap y de Alur, Licenciado Raúl Sendic, señor senador Carlos Baráibar, señora Presidente del Frente Amplio, senadora Dra. Mónica Xavier, señor representante nacional Jorge Orrico, señor Presidente de la Federación ANCAP, Artigas González, señor Coordinador del PIT CNT, Marcelo Abdala, señor representante nacional Carlos Varela, señor Vicepresidente de la República, Contador Danilo Astori, según integrantes del Frente Líber Seregni, yo no hablé personalmente con Astori, vamos a ser honestos, señor Director de ANCAP, Juan Gómez, señor asesor del intendente de Florida, Ember Martínez, señor senador Rafael Michelini, señor senador Luis Rosadilla, señor senador Heber Clavijo, Rosadilla se enteró a través de Heber Clavijo, señor senador Alberto Curiel, estuvo presidiendo la Comisión de Industria del Senado que a nosotros nos representa.
Señor senador Eduardo Fernández, integrante de la Comisión. Señor senador Milton Antognazza, lo mismo. Señora senadora Licenciada Constanza Moreira, estuve personalmente con Constanza. Señor asesor del Frente Líber Seregni Esteban Valenti y señor senador Eduardo Lorier.
Estas son personas que están totalmente enteradas de la situación. Con algunas de ellas, con algunas ya lo hablé y algunas me dijeron: Alfredo Correa , tenés toda la razón. Es muy preocupante lo que tú me estás diciendo.
Yo siempre me presenté como compañero diciendo, porque cuando yo denuncié esta situación la planta no estaba construida todavía, entonces les dije, estamos a tiempo de enmendar esto.
Es más, en forma muy delicada, siempre dije, si hay algún error o alguna equivocación, jamás levanté una acusación, luego de una carta que yo le mandé a Raúl Sendic, la quisieron dar vuelta y hacer entender como que le había hecho un chantaje, ojalá me haga una denuncia por chantaje porque ahí saco todos estos elementos y los pongo todos arriba de la mesa.
Me amenazaron como que yo había... Pero lo hace muy elípticamente, no les dio para decir, bueno, Alfredito Correa me quiso chantajear. Todas estas personas están enteradas, todas saben, todas están en conocimiento del tema, y muchas me dieron la razón. Personas de la oposición que se están interesando en el tema, porque yo le dije, bueno, miren "compañeros", ahora tengo que ponerle comillas a la palabra compañeros, miren compañeros que esto va a traer mucha cola y esto a la oposición lo va a atacar. Con razón o sin razón, no lo sé, yo siempre puse el beneficio de la duda.
No estaba construida la planta, estaban anunciados los valores simplemente. En aquel momento eran U$S 110 millones y ahora son 147 millones.
Entonces, vamos a arreglar esta situación. Les ofrecí un montón de soluciones y no quisieron.
Personas de la oposición que se están interesando en el tema, que nos llaman, que nos llaman. Senador Sergio Abreu, senador Pedro Bordaberry, senador Jorge Saravia, diputado Fitzgerald Cantero, senador Luis Alberto Heber, senador Luis Amorín Batlle, diputado Pablo Abdala, senador Carlos Moreira.
Personas que han realizado denuncias ante la Justicia, Dr. Gustavo Salle Lorier del cual va a ser testigo Gabriel Pérez Morgan
Y aprovecho a decir, y cierro porque yo tengo incontinencia verbal como algunos presidentes. No soy presidente pero tengo eso. Simplemente voy a decir que en esa audiencia del 30 ó 31 de octubre tenemos cosas guardadas muy serias que se van a presentar ante la Justicia.
Muy bien, Gabriel, justamente podemos ir redondeando esto. Todavía faltan unos días para esto, el 31 por lo que leí en la crónica. Y bueno, yo le iba a preguntar por los pasos a seguir, pero justamente, ya está el título de los pasos que siguen. Lo más próximo, seguramente, habrá de ser esta comparecencia...
Pérez Morgan: Sí, volvemos, lógicamente uno está más en la parte técnica y queremos dar algunos aspectos en general de estas plantas ¿no?
Los valores presentados, casi U$S 150 millones, es imposible, imposible amortizar este emprendimiento con los valores internacionales del alcohol y la materia prima, en este caso el sorgo
Para que sea rentable esta planta ALUR debería vender el etanol a ANCAP en, por lo menos, 2,10. El precio internacional hoy en Brasil es 0,58 centavos de dólar por litro y ellos van a tener que venderlo, y parece que lo están vendiendo ya así, a 2,10.
Correa: Perdón Gabriel que te interrumpa, cuando decimos vender es ANCAP que le compra a ALUR, no hay ningún tarado que pague U$S 2,10 el litro...
Pérez Morgan: Claro, claro, el único comprador acá es ANCAP. Entonces, ALUR, le tiene que vender al único comprador que tiene que es ANCAP. Ahí se explica parte del déficit.
Pero si será déficit esto que en definitiva ALUR le va a vender a ANCAP a un precio inferior de lo que ANCAP, cuando la mezcle con la gasolina, va a vender el producto final.
Es hasta absurdo eso, pero es así. No sé si queda claro...
Está clarísimo, compra más caro del precio que lo puede vender...
Pérez Morgan: Exacto. Y más ahora con la caída del precio del petróleo, que como todas las commodities que están cayendo a U$S 85 el barril, va a haber un déficit.
Si nosotros pensamos que por año el déficit de esta planta para ANCAP va a ser más o menos entre U$S 40 y U$S 50 millones. O sea, para el año que viene, cuando esté funcionando, se va a aumentar unos U$S 50 millones más de déficit
Correa: Perdón, esto es un flujo de fondos que se hizo técnicamente y bien hecho, y da ese resultado. Lo hizo Gabriel y le da entre U$S 40 y U$S 60 millones de pérdida por año que va a hacer esa planta produciendo los 70 millones de litros
Pérez Morgan: Y otra cosa, para que vean la incapacidad y la despreparación de esta gente independiente de la corrupción que está documentada, que la tenemos perfectamente documentada. En Brasil, por ejemplo, que es el país que produce el etanol más barato del mundo, no hay duda porque es etanol de caña, tiene una infraestructura.
Todas las empresas de etanol están pasando por una crisis de tamaño sideral, no está dando, a 0,58 están perdiendo dinero
Y por otro lado uno ve los taxis en San Pablo, en Campinas donde yo vivo, en Porto Alegre, todos son a gas. O sea, la etapa del etanol está siendo cuestionada en el mundo entero.
En EE.UU., por ejemplo, con el fin de los subsidios, prácticamente hace 4 a 5 años que no se construye ninguna planta más de etanol en base a granos porque es absolutamente antieconómica.
Y más, la segunda generación de combustibles ahora son los combustibles que provienen, donde se usa como materia prima la celulosa. La celulosa vale la mitad del precio del grano, y la eficiencia en la conversión para etanol es de un 95%. Entonces, es clarísimo que hay una...
Mismo Brasil, que tiene la caña de azúcar, que indudablemente es muy competitiva, las propias fabricantes de celulosa, Aracruz por ejemplo, están destinando ya un 10% para producción transformando la celulosa en alcohol etanol.
Entonces, estos llegan tarde a la fiesta del etanol. Cuando el mundo entero se está cuestionando, estos llegan a empezar a producir biodiesel en base a alimentos, de la comida, que está siendo superado. Entonces, llegamos tarde, eso es por la incapacidad de estos...
Correa:Lo curioso es que el Sr. Raúl Sendic siempre puso como ejemplo a Brasil, y es totalmente diferente. Es un mercado abierto, no es un monopolio como tienen acá, y encima Brasil ya se está bajando de todo esto. Y nosotros estamos invirtiendo U$S 150 millones tirados a la calle.
Y una cosita que quería agregar con respecto al precio, esto implica una transferencia de recursos de ANCAP a ALUR, de una empresa controlada por el Estado a una empresa no controlada...
Pérez Morgan: Bueno, yo nada más que con eso quería agradecer y que pueda colaborar con estas informaciones que son totalmente, si se quiere, apolíticas. Son informaciones objetivas para que la gente sepa la verdad. Nada más.