Entrevista a Boris Kagarlitsky en “Contrafuego”
[Terminamos con esto el envío de la reciente entrevista a Boris Kagarlitsky hecha por el grupo británico anticapitalista CONTRAFUEGO, http://www.counterfire.org/interview/17422-ukraine-s-uprising-against-nato-neoliberals-and-oligarchs-an-interview-with-boris-kagarlitsky . Al final, el entrevistado plantea algunas propuestas prácticas de solidaridad internacionalista que, aun desde este lugar tan remoto, en algo pueden tomarse en cuenta. Como apéndice agregamos una noticia de último momento que llama la atención. La seguimos. Fernando Moyano]
¿Cómo debemos analizar el futuro de las repúblicas en relación con el resto de Ucrania? ¿Es la lucha por más autonomía?
Hay necesidad real de formar liderazgos políticos representativos. El pueblo lucha más por Nueva Rusia que por estas dos repúblicas. Y Nueva Rusia es también Kharkiv, Odessa y el conjunto de la sureste
Cuando Putin llama a un alto el fuego, la pregunta es si la opolchenie [milicia de voluntarios] dejará de luchar. Sobre todo porque están ganando. Se las arreglaron para ganar contra un ejército que tenía, probablemente, más de 60 veces más tanques y todo lo demás, en parte porque utilizan tácticas de guerrilla. Y también porque la moral de las tropas ucranianas es muy baja, desertan, no quieren ir a luchar. A veces abandonan las armas y se unen a los opolchenie, mientras que otros simplemente huyen. Miles han desertado. Cientos se han pasado a la opolchenie, y ahora están formando batallones de desertores de Ucrania. Quieren formar un regimiento, o sea que ya hay suficientes como para eso, y probablemente habrá más
Por otro lado, la forma en que se comportan los generales ucranianos es terrible, acaban de enviar a la gente hacia adelante como carne de cañón. Las pérdidas son increíbles, similares a las de la Segunda Guerra Mundial. La opolchenie se compone en su mayoría de los voluntarios y de personas que han tenido entrenamiento militar, muchos de los cuales combatieron en Chechenia o Afganistán. Son gente que son más o menos aptos en el combate. Mientras que en el lado ucraniano están enviando conscriptos que ni siquiera reciben una formación adecuada. Así que las pérdidas son muy altas, y se socava la moral de las tropas ucranianas, dando pie a un gran descontento
Ahora los generales ucranianos detrás de las líneas del frente tienen que usar chalecos antibalas para protegerse de los disparos de sus propios soldados. Creo que es por eso que el movimiento se extenderá al resto de Ucrania.
La lucha ya no se trata de la autonomía porque, por supuesto, ahora que están pidiendo la independencia. Sería muy bueno lograr que Nueva Rusia sea un nuevo país de Europa, Lo que tienen en común con el resto de Ucrania es que quieren deshacerse del gobierno de Kiev
Una vez que el gobierno Poroshenko sea derrotado, van a negociar. Y tendrán que decidir si quieren una federación o un país independiente, o tal vez Ucrania se desintegrare en países diferentes. En este caso puede que el oeste se divida por su cuenta y tal vez Hungría se hará cargo de alguna otra región. Pero lo que hay en común entre el pueblo de Ucrania y el movimiento del sudeste es que primero hay que deshacerse del gobierno de Kiev y entonces luego encontrar una manera de negociar pacífica y democráticamente
Si logran deshacerse del actual gobierno, la posibilidad de que Ucrania permanezca unida es mayor. Poroshenko tratará de quedarse, pero está perdiendo terreno y la extrema derecha está cada vez más contra él. El ejército de Nueva Rusia está ganando, su propio ejército es cada vez menos leal, y depende de los servicios de inteligencia y de seguridad. No se puede permanecer en el poder sólo con servicios de seguridad como respaldo. Así que la base de su poder se está reduciendo rápidamente. Su carta principal es el respaldo de los EE.UU. y la UE. Pero eso no será suficiente si no tiene algo de ayuda interna
¿Cuáles han sido los avances militares de la opolchenie en el último par de semanas? ¿Es este un punto de inflexión?
Creo que es un punto de inflexión. Las tropas ucranianas han estado en plena desbandada y la opolchenie fue progresando y avanzando en todo el frente. Muchas tropas ucranianas fueron cercadas y rodeadas. La actitud de la opolchenie ha sido desarmar a estos combatientes ucranianos y luego dejarlos ir. No guardan demasiados prisioneros en parte porque no hay suficiente comida. Pero también piensan que es una buena medida de propaganda. A veces los mantienen durante unas pocas semanas, y luego piden a sus padres que los vengan a recoger. Una vez que vienen, se van a casa con sus hijos. Así que hemos tenido todas estas imágenes de las tropas ucranianas que retroceden, desarmadas. O se van a Rusia, y por supuesto Rusia los envía de nuevo a Ucrania. Pero lo que también sucede es que después de pasar un tiempo con la opolchenie, muchos de ellos prefieren quedarse y luchar en el otro lado
Ahora estamos viendo a cientos de tropas en retirada, desarmada, y es una derrota moral aplastante; sería una derrota moral total para cualquier ejército
Las fronteras entre las repúblicas y Rusia están en manos de los insurgentes, lo que significa que habrá un flujo de material - comida y municiones – hacia las repúblicas, y también es mucho más difícil de controlar para el gobierno ruso porque siempre habrá incursiones. El siguiente objetivo era Mariupol, que es un gran puerto y se encuentra en estado de sitio, pero la opolchenie no quiere tomar la ciudad, ya que causaría gran destrucción y víctimas entre la población civil, lo cual es algo que se está tratando de evitar
Ya en abril hubo en Mariupol un apoyo masivo a Donetsk, pero cada vez hay más escepticismo entre la gente debido a la dirección caótica en Donetsk. Sin embargo, los insurgentes estaban tratando de convencer a las tropas ucranianas de salir de la ciudad. Una vez que se aseguren Mariupol - o incluso antes de eso- se movilizarán hacia Berdyansk, que es otra ciudad importante y que está fuera de la zona de las repúblicas de Donetsk y Lugansk. Por lo que yo sé por el servicio de noticias de Coronel Cassad [un blog ruso acerca de la guerra en Ucrania, este es el vínculo de su edición en inglés: http://cassad-eng.livejournal.com/], lo que tienen a pensar es que Moscú, tarde o temprano los va a obligar a que se detengan
El 6 de setiembre ya hubo un acuerdo de alto el fuego impuesto a la opolchenie por Moscú. Pero no es en absoluto seguro que vaya a durar. Los insurgentes están tratando de avanzar lo más posible para socavar el régimen de Poroshenko y también las posibilidades de que Moscú y Kiev hagan un trato a sus espaldas
¿Cuáles son las perspectivas del movimiento para lograr el cambio social? ¿Y quién está liderando este movimiento?
Lo que está sucediendo en Nueva Rusia es un movimiento revolucionario, aunque no es todavía una revolución en términos de cambio social. Pero hay que ganar la guerra. Si se gana la guerra, todavía habrá que ganar el contenido político. Pero hay potencial. En ninguna parte durante muchos años - tal vez desde la revolución española - hemos visto a tantos miles de trabajadores, incluso cientos de miles, movilizados
Hay miles de trabajadores en armas. Y, por supuesto, los oligarcas de Moscú tienen miedo de que esto se propague a Rusia. Muchos hablan de socialismo. Otros hablan de una versión comprometida de una república social, lo que significa un estado de bienestar, las prioridades sociales y alguna socialización de la propiedad, incluyendo fábricas, minas y ferrocarriles. El liderazgo actual de la república de Donetsk era reacio a aplicar incluso los cambios que ellos mismos declararon necesarios. En lugar de la nacionalización de la propiedad de los oligarcas, por ejemplo, pusieron carteles en torno a Donetsk diciendo que la república va a combatir a los oligarcas
Esto es normal si se tiene una dirección burguesa en un movimiento que es, en su composición y en su ímpetu [momentum en el original, literalmente sería "cantidad de movimiento"], si no necesariamente proletario al menos plebeyo; se trata de un movimiento popular. Estos dirigentes burgueses hacen todo lo posible para minimizar su potencial de cambio social, y limitar el movimiento. Pero se puede acabar con estos liderazgos y reemplazarlos, como ocurrió en la Revolución Francesa y la Revolución Rusa, que comenzaron con liderazgos muy moderados. Lo importante para la izquierda es la creación de la fuerza política y el marco político para llevar adelante la próxima etapa de la revolución
Pero esto no es la teoría stalinista de las etapas; lo que quiero decir es que hay que hacer la revolución radical y seguir adelante. Y que haya una muy fuerte presencia de fuerzas progresistas no significa que todo el mundo esté a la izquierda, también hay todo tipo de elementos conservadores dentro del movimiento. Por ejemplo, impulsamos un proyecto con activistas políticos en Belgorod durante casi tres meses y descubrimos que en general, estas personas son muy progresivas en términos sociales, hacia el Estado de Bienestar, los derechos sociales, el poder de la gente y así sucesivamente, pero al mismo tiempo son culturalmente muy conservadores. Alaban los valores familiares, son afines al cristianismo como sistema básico de valores -aunque no necesariamente sean hoy religiosos practicantes- y la mayoría de ellos son homofóbicos, etc.
Se lo puede remediar. ¿Qué más se puede esperar de una sociedad que recibió una lluvia de propaganda reaccionaria y que sobrevivió una terrible derrota del socialismo al estilo soviético? Es muy natural que la gente tenga todas estas ilusiones, contradicciones y problemas. Tenemos que trabajar con ellos, contribuir a su lucha, y estos problemas se pueden superar a través de la práctica
Recuerdo lo que dijo el Subcomandante Marcos sobre esos izquierdistas que fueron a la selva y trataron de educar a los indios; descubrieron que había muchas cosas que tenían que aprender de ellos.No veo por qué los intelectuales no deben aprender de los trabajadores y campesinos y la baja clase media en Donetsk, Kharkiv, Odessa. Es una lucha constante, no se puede luchar y ganar a menos que se exprese la solidaridad básica con la causa. Y ante lo que algunos hacen, nos dicen que no es un movimiento homogéneo y que debe demostrar que es realmente progresista
¿Por qué tienen que demostrar nada a un grupo de intelectuales en Moscú o París? Es exactamente al revés. Es la izquierda la que tiene que demostrar a los trabajadores, mineros, campesinos y demás pueblo trabajador que merece su atención.
¿Qué debe hacer la izquierda en Occidente y cómo deberíamos desarrollar movimientos de solidaridad?
Tenemos que construir campañas de solidaridad, pero tienen que estar vinculados con otras campañas para ampliar la lucha. Creo que sería bueno si levantamos la bandera de Nueva Rusia [Hmm... la Unión de las Repúblicas Populares de Nueva Rusia adoptó la antigua bandera imperial rusa con tres franjas, blanco, amarillo y negro], junto con la bandera de Palestina, por ejemplo. Las campañas de solidaridad no deben ser aisladas la una de la otra, tienen que integrarse. Están surgiendo tareas no militares, y se necesitan médicos, ingenieros, trabajadores solidarios para los programas humanitarios, como en otros lugares
La gente tiene que ir al lugar para ver cuánto daño ha causado la guerra, y que debe haber ayuda material, de formación y educación, y demás. Nosotros en Rusia podemos ayudar a facilitar eso. Ya hay voluntarios de Francia y España, pero no creo que se necesiten más combatientes; más bien, se necesitan trabajadores solidarios, personas que vayan a ayudar con la reconstrucción, especialmente en los lugares en que las tropas del gobierno son obligadas a retroceder y pasan a ser áreas liberadas
En el futuro, creo que la opolchenie debe anotarse más victorias, y la sociedad rusa deben desarrollar más los movimientos de solidaridad, junto con las sociedades occidentales, que deben hacer lo mismo. Creo que tenemos que mirar estos eventos en la misma forma que nos fijamos en Palestina, por ejemplo. Hay todo tipo de contradicciones dentro del movimiento, al igual que en Palestina, no es un movimiento homogéneo. No todo elemento del movimiento es progresivo
Lo mismo es cierto en Nueva Rusia. No es una única cosa progresiva, un movimiento revolucionario homogéneo; es una coalición, lo que implica diferentes elementos. El movimiento se inició con las personas que protegían las estatuas de Lenin, algunas de ellas levantaron banderas rojas y así sucesivamente, pero hay elementos del nacionalismo ruso, y también hay elementos más conservadores que quieren que Nueva Rusia sea como era Ucrania antes de la crisis
Tenemos que apoyar a la izquierda en el interior de Nueva Rusia y en el interior de la opolchenie. Son cada vez más fuertes, pero necesitan nuestro apoyo y solidaridad. Y también tenemos que importar este movimiento revolucionario de Ucrania a Rusia, lo que ya estamos haciendo con un cierto grado de éxito - porque hay más y más personas involucradas en el movimiento de solidaridad, que se está convirtiendo en una fuerza propia y ya está empezando a influir en Rusia, en la política y la opinión pública
Eso significa que tenemos que tender la solidaridad a través de la frontera, y tenemos que enlazar estos movimientos de solidaridad en Rusia con el movimiento anti-guerra, anti-OTAN, y los movimientos anti-imperialistas en Occidente
Anexo, noticia muy reciente:
Ucrania confirma la desaparición del 90% de sus reservas de oro
J. G. Jorrín - 21/11/2014
La gobernadora del Banco Nacional de Ucrania (BNU), Valery Gontareva, ha confirmado que la cámara de reservas de oro del país está casi vacía. Una historia que recuerda al oro de Moscú español, pero cuyo destino podría haber sido muy diferente: Nueva York.
En una entrevista concedida esta semana a una televisión del país, la gobernadora alertó de que "casi no queda oro en las bóvedas del banco central, apenas un 1% de todas las reservas del Estado"
El rumor saltó a los medios el pasado 9 de marzo, cuando el diario prorruso Isrka-News publicó que el país estaba organizando vuelos no registrados con destino a EEUU para transportar el oro. En esos días, los manifestantes ucranianos se hacían fuertes en las calles de Kiev y el Parlamento había destituido al presidente Viktor Yanukovich, por "abandono de sus funciones constitucionales"
La península de Crimea todavía no había declarado su independencia, pero Kiev ya se había alineado de parte de las potencias occidentales y había dado la espalda a Rusia. "Considero que es más que probable que ese oro haya sido trasladado a la Fed de Nueva York", explica Guillermo Barba, economista experto en metales preciosos, "pero el lugar es lo de menos, lo importante es que les saquearon"
Unas semanas antes, en febrero, el Consejo Mundial de Oro (WGC, por sus siglas en inglés), publicó las reservas mundiales del metal en el mundo y Ucrania aparecía con 42,3 toneladas de oro bajo su propiedad: un 8 por ciento del total de las reservas del país. Actualmente, según confirmó Gontareva, sólo queda un 1 por ciento de las reservas del país en oro
De este modo, unas 37 toneladas de oro han volado del país, aunque Ucrania no ha publicado su destino. El escenario que planteó hace ocho meses el diario prorruso Isrka-News parece confirmarse ahora. Según sus informaciones, los vuelos se produjeron a las dos de la madrugada y no fueron registrados de forma oficial
A falta de que Ucrania publique los datos oficiales del montante de oro que había en las bóvedas del Banco Nacional, un cálculo de la cantidad desaparecida, a precios de mercado, podría ascender por encima de los 1.500 millones de dólares